中國新聞獎廣播電視新聞訪談節目、新聞現場直播、新聞節目編排
參評作品推薦表
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給黑土“減負”，讓大地“流油”——我國首部黑土地保護地方性法規在吉林省頒布實施 |
參評項目 |
廣播新聞訪談 |
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體 裁 |
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語 種 |
漢語 |
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播出頻率（道） |
吉林鄉村廣播FM97.6 |
播出單位 |
吉林廣播電視臺 |
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刊播欄目 |
《976新聞周刊》 |
節目時長 |
21分52秒 |
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播出時間 |
2018?年12月1日11時30分 |
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作者 （主創人員） |
? 方麗茹??李琳 ?趙春陽 |
編輯 |
? 方麗茹??李琳 ?趙春陽 |
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? 作品簡介 |
（內容附后） |
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? ? 推薦理由 |
作品中穿插錄音報道、現場連線，語言流暢生動，可聽性強。訪談循序漸進，層層深入，如抽絲剝繭般將晦澀難懂的法律條文以形象生動的事例和樸實易懂的語言娓娓道來，播出后引起強烈反響，引發相關部門和農民對黑土地保護的廣泛重視，更多人加入到保護黑土地、熱愛黑土地的隊伍當中。中國新聞網、中國公益新聞網、搜狐網、吉林廣播網進行轉載，中國鄉村之聲進行轉播。 簽名： 2019?年 月 日 |
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? ? 初評評語 |
? 作品主題重大、立意深遠、內容詳實、結構緊湊、引人深思，是吉林媒體履行社會責任、保障國家糧食安全、引領生態發展的方向之作。在倡導鄉村振興的今天，該作品有著不同尋常的意義，是值得推薦的優秀廣播訪談作品。 ? 簽名： 2019?年 月 日 |
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聯 系 人 |
李琳 |
電話 |
0431—85815722 |
手機 |
18626935655 |
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電子郵箱 |
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郵編 |
130000 |
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地 址 |
吉林省長春市衛星路2066號 |
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作品簡介
黑土地是地球上珍貴稀有的土壤資源，是最適宜農耕的土地。地球上僅有三大塊黑土區，吉林省黑土地就位于其中。過去，由于對黑土地長期高強度開發利用，存在“重用輕養”的問題，導致黑土地質量下降。
2015年7月，習近平總書記在吉林省視察時指出：“黑土地土質肥沃，是吉林農業發展得天獨厚的條件。要開展黑土地保護行動，切實把黑土地保護好、利用好。”2018年中央一號文件提出“加大黑土地保護力度”。國家“十三五”規劃綱要也提出“加強東北黑土地保護”。但在此之前，我國沒有黑土地保護專項法律，相關規定分散在不同層級、不同領域的法律法規當中，沒有將保護黑土地作為立法的出發點和根本目的，存在保護職責不清、法律責任不明確等問題。為保證這一珍貴黑土資源可持續利用，2018年7月1日，《吉林省黑土地保護條例》正式實施，這是我國第一部黑土地保護地方性法規。它的頒布填補了黑土地保護在立法方面的空白，強化了黑土地保護力度，是一項創制性地方立法，對農業可持續發展具有重大意義。
主創人員以強烈的新聞敏感捕捉到這一重大信息，以糧食安全和生態保護為背景，以吉林省委、省政府對黑土地的高度重視與有效治理為主線，歷時7個月對制定《吉林省黑土地保護條例》所涉及到的農業、國土、水利、環保、財政等10個部門進行采訪，與專家、學者共赴公主嶺市、榆樹市、梨樹縣等產糧大縣（市）進行調查式采訪，掌握了大量的一手素材。
12月1日，主創人員邀請全程參與《吉林省黑土地保護條例》制定的吉林省人大常委會法工委三處處長徐大程、吉林省農業科學院農業資源與環境研究所黑土資源研究室主任朱平做客直播間，從吉林省黑土地現狀到其質量下降、數量減少的成因，從對糧食、生態、農業的影響到吉林省歷年來在黑土地保護工作中摸索出的成功經驗，從《吉林省黑土地保護條例》中的保護措施、監督管理、法律責任等內容到保障國家糧食安全、引發生態保護與經濟發展相協調的思考，兩位專家將晦澀難懂的《條例》做了全方位解讀，使整篇訪談循序漸進、由淺入深，有情節、有數據、有畫面，清晰地勾勒出《吉林省黑土地保護條例》對保護黑土地和保障國家糧食安全的重大意。
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新聞訪談：給黑土“減負”，讓大地“流油”——我國首部黑土地保護地方性法規在吉林省頒布實施
【音頻資源】：
【片花】：
民間有這樣一句順口溜來形容東北的黑土地“一兩黑土二兩油，插根筷子能發芽”。
農民：【頭一輪土地承包的時候，我在地里連著往下挖3鍬，都是黑土，油黑兒油黑兒，特別特別松軟，看著就招人稀罕。】
????富含大量有機質的黑土地讓吉林省成為國家重要的商品糧生產基地。然而，隨著城市建設用地的急劇擴張，農藥、化肥的過度使用，黑土地的數量在減少，質量在下降。 ?
農民：【現在你再往地里頂多下兩鍬，黑土就沒了。】
黑土層在變薄、變硬，黑土地高產優勢正在下降，保護黑土地迫在眉睫。7月1號，我國首部黑土地保護條例在吉林頒布實施，它填補了我國黑土地保護立法的空白，成為吉林黑土地的守護神。請聽新聞訪談《給黑土“減負”，讓大地“流油”——我國首部黑土地保護地方性法規在吉林省頒布實施》。
主持人：聽眾朋友好！我是主持人趙原笛。黑土地呀是咱們東北人的驕傲，但是隨著建設用地的占用和農藥化肥的過度使用，讓我們引以為傲的黑土地正在變薄、變硬，并呈現出逐年減少的趨勢。7月1號，《吉林省黑土地保護條例》頒布實施，這是我國首部黑土地保護地方性法規。它不但從黑土地保護措施、法律責任等方面做了明確的規定，還對防止黑土層變薄，提高土壤肥力等方面做出指導，填補了我國黑土地保護立法的空白。為什么我們吉林省會率先立法保護黑土地？它能解決我們吉林省黑土地保護工作中的哪些問題？今天，這部法規就實施5個月了。這5個月來，這部法規給我們帶來了哪些驚喜呢？今天我們特別邀請到了負責立法的吉林省人大常委會法工委法規三處處長徐大程和吉林省農業科學院農業資源與環境研究所黑土資源研究室主任朱平，問候一下兩位嘉賓好！
徐大程處長：主持人好，聽眾朋友們好！我是徐大程。
朱平主任：大家好！我是朱平。
主持人：朱主任，您作為黑土資源研究室的主任，您能給我們說說目前我們引以為傲的黑土地現在是一個什么樣的狀況嗎？
朱平主任：從我們長期定位的監測結果來看，總的來說目前黑土表現的是質量下降，面積在減少。
主持人：嗯。
朱平主任：我們都知道黑土有一層黑色的腐殖質層，是一種土壤有機質含量很高的土壤。它土質疏松、肥沃，最適合耕作和農作物生長。最近60多年來，東北黑土耕地黑土層有機質含量平均下降了1/3，黑土層厚度也從新中國成立時期的60到70厘米，下降到目前的20到30厘米。
主持人：由60、70厘米降到20、30厘米，這厚度上少了一半還多呀，那是什么原因造成咱們黑土層變薄的呢？
朱平主任：我想主要還是因為長期超負荷利用造成的。農民為了追求產量，化肥、農藥都施得比較多，過度施用的結果就使土壤的有機物和微生物大量消耗和死亡，從而導致土壤板結，最后黑土變“瘦”、變“薄”、變“硬”了。
主持人：這變“薄”、變“瘦”、變“硬”，這樣的黑土地對我們的農產品會帶來什么樣的影響呢？
朱平主任：黑土面積減少，質量下降，給我們生產和提供食物的能力也就減少了。為了增加數量，生產時我們就得多施化肥，這就影響到我們食物的品質。舉個例子說吧，現在我們的西紅柿、辣椒，雖然說水分很足，個頭也很大，但是柿子沒有柿子味，辣椒呢也不好吃，也就不好保存了。
主持人：嗯，真的是這樣。我記得我小時候吃那黃瓜，就那股清香味兒特別特別的濃，特別的懷念。那現在這黃瓜，基本上就沒有這個清香味兒了。
朱平：是呀，不但農產品的質量口感差，對我們的糧食產量和品質影響也是非常大的，因此，近3年來我們一直在推行黑土地保護的一些項目。
主持人：說到這，前幾天我們的記者李琳到公主嶺市朝陽坡鎮東興村采訪，那里就是咱們黑土地保護的一個試點區，她發現東興村實行了黑土地保護之后，這秋收就變得格外的不一樣了，我們還是跟隨著記者的錄音去了解一下：
【出采訪錄音】
今年秋天，對于公主嶺市軍平種植家庭農場的農場主李振軍來說格外有意義。因為天氣的原因，大多數地塊減產，而他流轉托管的200多公頃糧食卻獲得了大豐收：
【出錄音：種了120公頃大豆，90公頃玉米，收成挺好。大豆的產量高，玉米質量照前幾年好多了。】
李振軍告訴記者，他這些大豆和玉米不但獲得了大豐收，而且質量比兩三年前高出很多，那么這是什么原因呢？公主嶺市農業技術推廣總站站長田守杰：
【出錄音：秸稈粉碎翻壓還田、糧豆輪作、增施有機肥，通過這技術的實施吧，使土壤有機質含量增加，解決了土壤蓄水蓄墑能力，照比不翻地塊能增產15%左右。通過3年黑土地保護項目的實施，有機質提高3%以上。】
原來李振軍的200多公頃土地是黑土地保護項目的實驗田，經過3年的改造，黑土地是越來越有勁兒了。雖然每公頃的種地成本和兩三年前比會高出300元，但李振軍卻相當認可：
【出錄音：表面是增加費用了，但是我們玉米質量上來了，產量上來了，我們也不愁賣，糧販子上我們家去還多給幾分錢。】
實施黑土地保護項目讓李振軍嘗到了甜頭，特別是黑土地保護條例讓他更安心了：
【出錄音：黑土地保護法里說，我實施的這幾個項目都有補貼，我們心更有底兒了，往后我們就繼續擴大規模經營做這些技術。保護黑土地就是保護產量，保護質量。】
來吉林省檢查工作的農業農村部科技教育司技術推廣處副處長付長亮在觀看完東興村的秸稈粉碎還田后說：
【出錄音：秸稈還田，包括一個免耕技術已經取得了好的做法經驗，吉林推廣工作應該說在全國還是走在前面的。】
主持人：嗯，從上面這段錄音中啊我們也看到，我們的黑土地保護項目得到了農業農村部的認可，而且短短5個月，《吉林省黑土地保護條例》也已經深入人心了。徐處長啊，為什么咱們黑土地保護條例會讓農民對黑土地保護項目這么有信心呢？
徐大程處長：這個也是我們《條例》的一個大亮點。《條例》在這個42條規定，縣級以上人民政府應當加大對黑土地保護的財政投入力度，結合本地實際對8項這方面黑土地保護措施進行了財政補貼，比如說有這個秸稈綜合利用、測土配方施肥、輪作、休耕，還有深松補播和季節性禁牧等等，有效的這個黑土地保護措施都進行了財政的投入，這些保護項目都是農民想要做而又怕增加種地成本的，有了這個補貼，農民朋友就會愿意去操作，也有了動力。
朱平主任：嗯，的確是這樣。近幾年，我們吉林省一直在研究和探索黑土地保護利用的技術和措施，這也包括一些保護性耕作技術。按照國家關于做好東北黑土地保護利用試點工作的通知要求，我們在吉林省的農安、榆樹、公主嶺和松原市的寧江區4個地方實施了黑土地保護的利用試點，實施了秸稈還田、增施有機肥、深翻深松和養分調控以及糧豆輪作等技術，因為有項目資金的支持，非常順利，也取得了非常好的效果。但農民在嘗到了甜頭，積極實施各項技術的同時也在擔心，就是項目試點結束以后怎么辦，因為一些技術措施的進行畢竟要多投入一些，現在有了《條例》做保障，擔心也就沒有了。
主持人：這真是太好了！咱們科研部門有辦法，咱們政府部門有補貼，所以有了黑土地保護條例的保護，咱們這個黑土層加厚，我覺得應該不是問題了。
朱平主任：是啊，其實我們黑土地面臨的問題不僅僅是黑土層變薄、變硬的問題，更有黑土地面積銳減的問題。我們都知道建國后國家進行了兩次大規模的土壤普查。第一次普查是在上世紀50年代末，根據第一次土壤全國普查的結果，我們吉林省黑土地總面積大概在1千多萬公頃，到了八十年代第二次土壤普查，這個顯示吉林省黑土面積僅有592萬公頃，減少了400多萬公頃，現在就更少了。
主持人：嗯，這個質量在下降，數量在減少，看來我們黑土地所面臨的這個問題的確是不少，而這些問題我覺得應該是共性的，并不是我們吉林一個省的問題，那為什么我們吉林省會率先出臺黑土地保護條例呢？徐處，能不能給我們分析一下。
徐大程處長：好，其實這個問題怎么說呢，一個是咱們省的領導對黑土地保護高度重視，再一個就是國家對我省的黑土地保護也提出了明確的要求。出臺這個《條例》我們一共用了3年多的時間，光是這個起草階段，我們召開了各種的討論會、研討會、論證會、聽證會，一共達到了40多次。
主持人：那么看來呀《吉林省黑土地保護條例》的出臺是非常非常慎重的。我們都知道黑土地保護涉及的部門非常的多，法律法規也很多，綜合性、專業性又非常的強。那我們如何來保證咱們這個《條例》的可操作性呢？
徐大程處長：這個《條例》是創制性的，我們在提高可操作性方面做了以下幾個思考吧：一是明確了黑土地保護這個調整對象，科學確定了黑土地的概念。不以植被、作物去區分，打破了耕地、草原、林地、濕地這些局限，突出了《條例》立足生態保護的定位；第二點就是《條例》明確了黑土地的范圍。要求省政府對黑土地數量和質量開展調查，并在調查的這個基礎上科學編制保護總體規劃；第三點是《條例》明確與相關法律法規的關系。既有這個黑土地保護的綜合性，做到了與我省現行的黑土保護相關法律的銜接，又具有特殊性，避免與這些法規在這個調整對象上發生競合；第四點是落實了保護責任，同時《條例》中又明確了對黑土地保護不力的這些地區，省政府或者是由省政府確定的監督管理部門要約談當地政府的主要負責人。
主持人：嗯，看來這個措施是環環相扣。那么剛才我也聽到您談到了《吉林省黑土地保護條例》是一部創制性立法，那為什么這么講呢？
徐大程處長：這個立法呀，特別是地方立法，大致可以分兩種情況，一是實施性的這種立法，比如說國家有水法，我省有實施水法的辦法，國家有大氣污染防治法，我省有大氣污染防治條例，這一類是有上位法作為依據，這就是實施性的立法。
主持人：嗯。
徐大程處長：另外一種就是創制性立法，就是沒有上位法作為支撐，其他省也沒有相關的地方立法，我省的這個黑土地保護條例就是典型的創制性立法。我們在進行黑土地保護條例制定過程中也有不同的聲音，就是覺得吉林省已經有了《吉林省耕地質量保護條例》，沒有必要再對黑土地進行立法，其實這種觀念是不對的！
主持人：嗯，為什么這么說呀？
朱平主任：這個從我的理解角度看，就是因為黑土地保護條例和耕地保護條例，他們保護的范圍是不一樣的。《吉林省耕地質量保護條例》里的黑土一般單指的是耕作里的黑土，你只保護了耕地，而不保護其他的黑土那是不夠的。
主持人：說到黑土，我省分中東西3個區域，每個地區的植被都是不一樣的，那我們應該怎么樣去保護他們中的黑土呢？
徐大程處長：《吉林省黑土地保護條例》它在里面進行了細化，對于這幾個區域它是有不同的規定的。比如說在第21條規定，按照我省中東西不同區域資源分布、自然生態等差異化特征，中部地區是對耕地中的黑土地進行重點保護，東部地區是對耕地、林地中的黑土地進行重點保護，西部區域是對這個耕地、草地和濕地中的黑土地進行重點保護。吉林省有比較豐富的水系，沿江河流域對沖積形成的這種黑土地也應當進行重點保護。還按照質量標準將黑土地劃分為重點保護類和治理修復類兩種類型。對重點保護的這個黑土地實施農藝調控措施，所以把秸稈還田、增施有機肥等保護性耕作措施上升到了這個法律層面，保持和提高了土壤肥力，防止水土流失、黑土層變薄和土壤質量退化。同時，對這個質量嚴重退化或者這個污染嚴重的黑土地也做了治理修復類的這個法律規范。
主持人：嗯，所以說咱們這部《條例》最大的亮點就在于恢復黑土地的土壤肥力，減少黑土地的流失。
朱平主任：是啊，黑土地數量減少，我個人認為很大程度上是城鄉擴建造成的，城市向外不斷地延伸，還有像高速公路建設等，它們都會占用耕地，這其中就包括了很多優質的黑土地。
主持人：咱們這部《條例》對于違反條例規定的會有什么樣的處罰呢？
徐大程處長：就拿這個黑土地減少影響最大的這個方面的一個違法行為吧，就是建設項目占用未實施表土剝離的這種行為來說吧，其實這個表土剝離在咱們國家有相關的土地管理法和土地復墾條例的規定，但這個規定的內容相對比較原則，操作性不強，而且處罰標準比較低。為了增強這方面管理力度，咱們《吉林省黑土地保護條例》在第30條中規定，省人民政府應當制定表土剝離的這個標準、技術規范和具體的管理辦法。建設項目占用黑土地的，應當按照標準和技術規范進行表土剝離。如果你沒有按照規定進行表土剝離的，那么就是違反了這個《條例》第30條規定，應當執行這個處罰。建設項目占用黑土地未實行表土剝離，由縣級以上人民政府國土主管部門處每平方米30元以上50元以下的罰款，未按照標準和技術規范實施表土剝離的，處于每平方米10元以上30元以下罰款。
主持人：嗯，那么這種處罰是一個什么樣的概念呢？
徐大程處長：我舉個例子吧，如果這個開發商占用了1萬平方米的黑土地，沒有實施表土剝離，我們對他的處罰就是達到了30萬，這是最低限，最高限能達到50萬元。
主持人：喲，那這個處罰還真是不少，那對于不按照規定進行表土剝離的開發商來說應該是有一定的威懾力的。那有一個問題我想問一下，那進行表土剝離它這個投入成本是多少呢？
朱平主任：我覺得咱們先別說成本，我覺得先說說表土剝離的重要性吧。我們大家都知道每形成1厘米的表土，耕作的肥沃黑土，大概需要2到3百年的時間，那么你知道我們形成表土剝離20到30公分的表土，那得需要多少年的時間？大概得需要上千年的時間，所以說形成這個表土，保護這個表土是非常重要的。
主持人：那這個表土非常非常的珍貴，那1000年才能形成這30公分是不是？
朱平主任：對。
徐大程張處長：這個表土剝離實際就是將建設所占土地大約是30厘米厚的這個表土，搬運到固定場所存儲，這樣避免黑土地被掩埋。從上世紀90年代開始，我省就在全國率先推行了建設用地占用耕地實施耕層表土剝離的利用，并取得了較好的這個成熟的經驗和做法。這么多年來，我省通過耕作層土壤剝離已經使3萬多畝優質耕地耕作層土壤得以保留了下來。這是為了堅守我們18億畝的耕地紅線所做的很大貢獻。如果進行核算表土剝離的成本應該遠遠低于他不進行表土剝離被罰款的數額。
主持人：嗯，具體是多少呢？
徐大程處長：經過專家對這個表土剝離的成本測算，大約是按1萬平方米的黑土地來算，將近7萬塊錢左右。
主持人：那和30萬到50萬的罰款來說，差了5倍之多呀。我是開發商的話，那我也會乖乖地優先選擇咱們進行表土剝離了。
徐大程處長：那是呀，除了表土剝離以外，這個黑土地保護條例還對這個毀耕、盜挖黑土、傾倒廢水、污水灌溉等等有害黑土地的這個行為也做出了相應的處罰規定，應當說是比較嚴格的。
朱平主任：其實黑土地保護治理作為一項長期、復雜的系統工程，必須走農藝措施和生物措施相結合的綜合治理之路，再加上嚴明的獎罰措施，打好組合拳，才能真正恢復黑土地的生機。
主持人：嗯，看來咱們《吉林省黑土地保護條例》也是有獎有罰，保護的咱們給補貼，破壞的咱們重重的罰，也只有這樣才能夠真正起到對黑土地的保護作用。
朱平主任：的確是這樣。我們吉林省的黑土面積大約只占全國黑土面積的20%，那么黑土地讓吉林糧食總產量已經連續5年超過700億斤。2017年我們吉林省糧食總產量達到了744億斤，糧食產量的80%都是在黑土區生產的。作為中國重要商品糧生產基地和主要的商品糧調出省份，我們吉林省承擔著國家糧食安全的重要責任，但是由于我們每年都向國家、向外省調出大量的糧食，其實也是在調出我們的資源，就是給我們的土地、水資源等環境壓力加大，生產成本大幅度增加了，所以我們現在要“藏糧于地”。
主持人：“藏糧于地”您說得太好了，要想做到“藏糧于地”就要做好黑土地保護這篇大文章。那有了肥沃的黑土地，實現糧食的優質高產咱們還用愁嗎？！作為我國首部黑土地保護條例，它的頒布實施對我國農業生產和糧食安全又會有什么樣重大的意義呢？那我們馬上連線國務院發展研究中心農村經濟研究部部長葉興慶。葉部長，您好！
葉興慶：您好！
主持人：葉部長，您怎么看待吉林省頒布的這個黑土地保護條例的？
葉興慶：吉林省在全國首先以地方法規的形式頒布黑土地保護條例，我認為是一個標志性的事件，說明我們地方政府已經在轉變農業發展方式，維護國家糧食安全方面已經采取了實實在在的措施，這就要求我們把現有的耕地保護好，就是說數量不減少，質量要提高。就是吉林省頒布的這一套措施，我認為只要是得到實施的話，那么我們黑土地的質量會得到維護和提高，這樣的話我們黑土地的糧食的生產能力也會得到維護和提高。未來我們黑土區的分布區在全國的糧食安全中，它的重要的作用會進一步得到彰顯。
主持人：好的，謝謝您！
葉興慶：好，謝謝，再見。
主持人：我覺得葉部長的肯定，讓我倍感我們這部《條例》的重要，那相信這部《條例》在今后的日子里也會給我們帶來更多的驚喜。
徐大程處長：是呀，驚喜是肯定會有，但是呢目前《條例》對黑土地的保護也只是剛剛開始，對黑土地保護不是一朝一夕它就能夠完成的，是一項循序漸進的工作，所以呢僅就一部立法想解決所有保護中存在的問題也是不現實的，因為立法是對過去經驗的總結，同時也是對當下生產力水平的一個反映。目前認知能力所能達到的程度并被大家所能認同的內容現在就通過咱們這個黑土地保護條例規范下來了，但是還有很多這些分歧意見，包括一些部門職責、規劃確認、保護措施等等，這些內容有的只是原則性的進行了規定，或者有的還沒有規定，但是隨著社會發展和進步，原來沒有解決的這些問題，會有新的技術、新的理念、新的方法，由此可以適時進行《條例》的修改，黑土地保護也將勢必再上一個新的臺階。所以呢《條例》更加重要的意義在于到目前統一了各方的思想，協調了各方的力量，樹立了黑土地保護的旗幟，號召大家在黑土地保護的路上共同前行。
主持人：好，我們感謝徐大程處長，也感謝朱平主任今天光臨我們的直播間。通過今天的訪談，我們也知道《吉林省黑土地保護條例》的頒布實施對于黑土地的保護說到底就是給黑土地“減負”，減少農藥、化肥的施用量，減少廢水、廢物的排放，培肥地力，讓我們引以為傲的黑土地會重新“流油”，成為國家“藏糧于地、藏糧于技”戰略的重要保障，確保國家的糧食安全。好，感謝聽眾朋友們的收聽，今天的節目就到這里，我們下次節目再見！
徐大程處長：聽眾朋友們再見！
朱平主任：再見！
